Юрий Майстровский – c 1993 г. руководитель студенческого коллектива, с момента получения в 1997 года статуса юридического лица исполнительный директор Самарской городской молодежной общественной организации "Педагогический Клуб "Радуга". Автор и разработчик более 30 проектов, имеет опыт реализации проектов с польскими партнерами – Фонд «Образование для демократии», Форум люблинских некоммерческих организаций, Коллегия Восточной Европы им. Яна Новака-Езëранского, Школа лидеров и др. Эксперт конкурсов социальных проектов. Тренер – консультант.
С Юрием Майстровским, исполнительным директором Самарской городской молодежной общественной организации "Педагогический Клуб "Радуга", о сотрудничестве с Польшей беседует Мартына Квятковска
Мартына Квятковска: Зачем вообще cтоит сотрудничать с Польшей?
Юрий Майстровский: Для того же, зачем сотрудничать с другими странами. Я бы не делал исключения для Польши. С моей точки зрения, несмотря на все трудности в отношениях между нашими странами, поляки нам гораздо ближе, чем любые другие, так называемые, страны «развитой демократии». Это, в частности, близость менталитета, а также общая, сложная история. В случае нашей организации практически всё, что мы получили от польских коллег, легло в основу нашей деятельности. К сожалению, значительной части техник проведения семинаров, которые мы получили от американских коллег, не можем использовать напрямую, их необходимо адаптировать к нашим условиям.
Мартына Квятковска: Какие самые важные темы, знания и умения были тебе переданы польскими коллегами во время совместных проектов?
Юрий Майстровский: Это активные формы работы в образовательном процессе, а также всё, что касается развития некоммерческого сектора и организаций: проектирование, элементы планирования и т.п. Интересно, что участвуя в довольно известных нам тренингах по лидерству, всё-таки мы нашли некоторые новые моменты. Очень важными были знания на тему органов местного самоуправления. И мы понимаем, что в работе с ОМСУ мы идём тем же путем, по которому шла и ваша страна. Мы пытаемся искать свои решения, но всё равно во многом используем ваш опыт.
Мартына Квятковска: У тебя многолетний опыт сотрудничества с разными польскими организациями, с координаторами, имеешь много знакомых среди поляков. Скажи пожалуйста какие, с твоей точки зрения, самые большие проблемы и основные разницы работы в Польше и в России?
Юрий Майстровский: Прежде всего у вас более «плановое» хозяйство, а мы, и я в частности, взбалмошные очень часто. У нас появляются новые идеи и хочется их сразу воплотить в жизнь, а это не всегда получается. Простой пример: у меня давно уже зреет идея проведения обучения российских педагогов в одной из польских организаций, с которой мы постоянно сотрудничаем. Я уже нашел группу педагогов, которые готовы приехать на обучение за свой счет. Оказалось, что это не так дорого, мы сравнили цены с одной лидерской школой, которую тоже проводят в Польше. Тем не менее, я уже год не могу договориться с польской организацией окончательно рассчитать смету. Не знаю, возможно, мы что-то неправильно делаем, скорее всего, это так, но такая сложность встречается.
Конечно, отношения между правительствами наших стран также сказываются на нашей работе. Сейчас очень многие не рискуют вообще искать зарубежные контакты. Простой пример - недавно одна из моих знакомых отказалась участвовать в программе российско-американского сотрудничества. Официально она не вышла из программы, но под разными предлогами отказывается принимать участие в работе. Она побоялась, что это может сказаться на её карьере или профессиональной деятельности.
Мартына Квятковска: Существуют ли возможности сотрудничества без взаимных визитов?
Юрий Майстровский: Я думаю, что возможности есть, но, честно говоря, в последнее время я всё чаще сомневаюсь в их эффективности. Например, вебинары практически не работают, что бы о них ни говорить. Ведущий вебинара не получает моментальной обратной связи, значит, ему сложно влиять на аудиторию, задействовать её в работе. Я думаю, что все таки стоит искать возможности личного участия.
Мартына Квятковска: Как ты думаешь, если бы не было официальных программ, возможно организовать поездки за свой счёт и таким образом обмениваться опытом?
Юрий Майстровский: Конечно! Более того, я могу предложить помощь в подборе экономичных вариантов приобретения билетов и расселения. Мы с удовольствием приедем, даже на поезде!
Мартына Квятковска: Если люди будут самостоятельно приезжать, за свой счет, тогда подскажи, пожалуйста, 5 тем семинаров или ознакомительных визитов, которые могут быть интересны российским участникам.
Юрий Майстровский: Во-первых, это ознакомительные визиты для представителей органов местного самоуправления, потому что это очень существенная тема.
Мне кажется, что если ты не увидишь своими глазами, как работает идея ОМСУ у других, думается, что у нас это тоже никогда не заработает.
Многие технологии замечательно проводит Фонд Образование для демократии, я имею в виду и тренинги для тренеров и для сотрудников НКО, а также очень хорошие семинары по активным методам обучения.
Очень интересны темы, которые связаны с интернет-технологиями, работой в социальных сетях и т.п. Наши НКО-шники этого делать не умеют. Интересны и фандрайзинговые технологии. Начиная с Большого Рождественского оркестра и заканчивая нынешними краудфандинговыми проектами.
Как работать с властью как с партнёром – это тоже актуальная тема. Я не говорю про выборы, а именно про выстраивание партнерских отношений с властными структурами.
Я думаю, что многим россиянам было бы интересно узнать о том, как им принимать участие в европейских программах вместе с поляками, потому что без этого перед ними не откроется возможность поучаствовать во многих проектах.
Мартына Квятковска: А если уже приезжает в Польшу группа из России - люди ожидают, чтобы кроме трёх- или пятидневного семинара организовать им ещё встречи с экспертами либо поездки в другие города?
Юрий Майстровский: Ты имеешь в виду визиты «study tour»? Конечно, очень интересно побывать в других организациях, посмотреть, как они работают. Я был в Германии, США и Польше и работал с некоммерческим сектором. По крайней мере то, что то я видел в Германии и Штатах вообще не имеет ничего общего с тем, что имеется в Польше. У вас это реальный некоммерческий сектор, управляемый людьми, а не чиновниками. У нас, в большинстве организаций, заседания правления или какого-то руководящего органа НКО носят формальный характер, всё пишется и проводится формально. Тема управления некоммерческой организацией была бы весьма актуальной. Для нас интересны программы, которые делает Фонд Польско- Чешско- Словацкой Солидарности, особенно те, предназначенные для журналистов.
В Польше есть возможность получить практические знания, с тобой занимаются, рассказывают, есть возможность попробовать новые знания на практике.
Я думаю, что нужны тренинги на тему, о которой мы сейчас говорим - как наладить взаимодействие, на чём строить партнёрство. Даже на текущие события мы смотрим с разных сторон и по-разному. Ты сама, наверное, видела представление одного и того же события польскими и российскими СМИ.
Поэтому вопрос взаимопонимания является для нас ключевым. Надо, чтобы молодёжь обсуждала темы, которые в нашей общей истории всегда были болезненны, например, Катынь. Любой конфликт, если не будем проговаривать его причин, выяснять, а самое важное, если вообще не будем говорить об этом, постоянно будет сказываться на наших взаимоотношениях. Эти болезненные вопросы просто надо обсуждать. Вернее, надо говорить о них на одном языке, если речь идёт о терминологии. На терминологию я обратил внимание в Школе лидеров, где мы рассуждали на тему роли лидера и вождя. Там был один деятель Солидарности, который в настоящий момент является советником президента Польши. Он постоянно употреблял слово «Россия», говоря как о советском периоде, так и о настоящем времени. Но Советский Союз и Россия – разные страны. Когда политики или деятели высокого уровня говорят, что пакт Молотова - Риббентропа подписала Россия, некоторые люди будут думать, что это действительно была нынешняя Россия. Поверь мне, что половина так будет воспринимать этот факт, а ведь это совершенно разные страны. Историки в этом уже давно разобрались. Эти разницы важно подчёркивать для молодёжи и людей постарше.
Мартына Квятковска: В Польше больше людей, чем в России работает в некоммерческих организациях и это их основная работа. Они зарабатывают деньги в проектах, и на эти деньги живут их семьи. А как это выглядит в России?
Юрий Майстровский: Если мы говорим о некоммерческих организациях социальной сферы, в подавляющем большинстве, я думаю, где то даже для 90%, НКО не является основным местом работы. На этой почве иногда возникают проблемы между польскими и российскими партнёрами, потому что у нас режим работы выглядит по-другому. Часто только по вечерам и выходным имеем возможность заниматься делами некоммерческой организации.
То, что у человека есть помимо НКО ещё основная работа, это конечно не значит, что он не может проверить другую электронную почту. Надо учитывать факт, что пожилые люди не работают с компьютерами, или делают это очень редко. Переговоры по скайпу также не всегда возможны, в офисе могут этого не позволять. Это надо принимать во внимание, когда вы разрабатываете свои планы и просто задать вопрос: тебе удобно это сейчас сделать или нет? Держать в голове эти сложности просто необходимо.
Мартына Квятковска: Спасибо за беседу.
Разговаривала Мартына Квятковска, сотрудничество: Магдалена Пшеор.
Интервью было подготовлено в рамках проекта «Польско-российские неправительственные инициативы», реализуемого Фондом Образование для демократии в партнерстве с Московской школой гражданского просвещения и финансируемого Департаментом публичной и культурной дипломатии Министерства иностранных дел в рамках конкурса «Сотрудничество в области публичной дипломатии 2014».
Интервью доступно по лицензии Creative Commons 3.0 Польша. Некоторые права сохраняются за Фондом Образование для демократии. Интервью было подготовлено в рамках конкурса «Сотрудничество в области публичной дипломатии 2014», реализуемого Министерством иностранных дел Республики Польша в 2014 году. Разрешается использование текста, при условии размещения в/у информации, в том числе информации о применяемой лицензии, о правах Фонда и о конкурсе «Сотрудничество в области публичной дипломатии 2014».
нет комментариев